Sichtverhältnisse im Stadion

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    • Die Architekten haben schon mehrere Fußballstadien entworfen, so z.B. das Gazi Stadion in Suttgart,
      Stadion der Stuttgarter Kickers:

      Dort heißt es:

      http://www.asp-stuttgart.de/portfolio-items/gazi-stadion-waldau/ schrieb:

      ........Grundlegende Ziele des Entwurfs sind die maximale Nähe der Zuschauer zum Spielgeschehen sowie die Optimierung der Zuschauersicht.......................
      Scheint bei uns irgendwie nicht das Ziel gewesen zu sein :D
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Cam Neely ()

    • Phil schrieb:


      Schwierig. Also was zu sagen.

      Es ist natürlich auch ein Thema. Sagen wir es mal so.
      Heißt das, daß sich Stadt und Verein eines Problemes bewusst sind, und nach einer Lösung suchen ?
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • Zwischenstufen aus Leberkäs? Das würde auch gleich das Tischproblem lösen, für's Essen braucht man dann keine freie Hand.
      Let me tell you something you already know. The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place, and I don't care how tough you are, it will beat you to your knees and keep you there permanently if you let it. You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit and keep moving forward; how much you can take and keep moving forward. That's how winning is done!
    • Das Bild erkärt das Dilemma ganz gut, denn auf dem Bild sieht man, wie die Zwischenstufen
      bündig mit der Treppe abschließen.

      Wenn man in der EGSA Arena Zwischenstufen reinmachen würde, dann dürften die vermutlich
      nur so hoch sein wie eine Stufe der Treppe (wenn ich das richtig verstanden habe)
      damit es keinen Versatz gibt, und damit keine Stolperfalle !
      Das wird, denke ich mal der Grund sein, warum im Artikel des Kreisboten vom April, von einer
      möglichen Sockelerhöhung von 15 cm gesprochen wird. Denn ich vermute mal, daß die Treppe
      eine Stufenhöhe von 15 cm hat !?
      kreisbote.de/lokales/kaufbeure…e-eisflaeche-8108804.html

      kreisbote schrieb:

      ...........Zwar sei dies technisch noch lösbar (Sockelerhöhung um 15 Zentimeter),
      Aber wie schon gesagt, ob man und wie man das machen darf oder muß ? Keine Ahnung

      Unten auf dem Bild sieht man das recht gut, die Stufen haben denke ich 15 cm, und eine Zwischenstufe
      dürfte wohl aus diesem Grund nur 15 cm haben (besser wie nix ? )
      Dateien
      • Tribüne EGSA.jpg

        (113,11 kB, 39 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • driver rot gelb schrieb:

      Sind diese Treppenstufen nicht einfach nur rein gestellt?
      Dann wäre man ja noch variabler?
      Selbst wenn die "einfach nur reingestellt" sind, inwiefern sollte das was bringen?
      Die Blöcke kannst wohl kaum mit vier Mann wegtragen -vermutlich sind die per Kran eingehoben worden bevor das Dach drauf war.
      Aber selbst wenn, die Stufenhöhe der Treppe ergibt sich ja durch die Stufenhöhe der Tribüne.
      Auch statt zwei Stufen nur eine zu verbauen würde vermutlich nichts bringen, das dürfte eine unangenehm hohe Treppenstufe ergeben - für Besucher die schlecht zu Fuß sind vielleicht sogar zu hoch.
    • Das in der Allianz Arena sind quasi nur im Nebeneffekt Zwischenstufen. Im Unterrang der Südkurve wurden die meisten Plätze erst nachträglich von Sitz- zu Stehplätzen umgebaut, auf Wunsch der Fans. Weil aber in internationalen Spielen nur Sitzplätze vorhanden sein dürfen, wurden mehr oder weniger versenkbare Sitze eingebaut, die dann eben im Stehplatzbetrieb Zwischenstufen bilden.

      Als Sitzplätze sehen sie so aus.
      [Blockierte Grafik: https://companeer.com/content/03-projekte/10-erweiterung/tsa.jpg]

      Als Lösung für uns wären die Teile wohl etwas überqualifiziert und dadurch vermutlich auch teuer.
    • Ich hab mal noch ein bisschen recherchiert, und habe herausgefunden, daß wohl

      "die Oberkante der Bande für jeden zu sehen sein sollte"


      das trifft dann genau für die erste Reihe auf der ersten Stufe zu, und für alle anderen nicht mehr !

      Die Oberkante der Bande, ist von vielen Stehplätzen nicht mal im leeren Stadion zu sehen !!

      Die Sichtlinie auf die Bandenoberkante der obenstehenden, geht durch den Unterkörper der untenstehenden !


      Ich hab die Sichtlinien mal auf der Grafik gelb eingezeichnet !


      Sollte das stimmen, und die Norm geht wiklich davon aus, daß diese Bezugspunkte sich nur auf die

      Bandenoberkante beziehen, und alle die Bandenoberkante sehen müssten, dann kann man getrost

      davon ausgehen, daß die fehlenden Zwischenstufen das kleinste Problem sind !


      Siehe angehängtes Bild:



      Gelbe Linien - Theoretische Sichtlinie wenn man die Oberkante der Bande sehen könnte


      Orange Linie -Sichlinie, wenn man die Mindest DEL Norm nimmt (Sichtlinie über Bandenoberkante auf den Focuspunkt 3 Meter)

      In diesem Fall müsste der Zuschauer wie auf dem Bild gelbrot eingezeichnet, circa 1,50 tiefer stehen !




      Dateien
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • Hab jetzt mal eine Antwort von der Stadt bekommen, die tief blicken lässt !
      Im ähnlich konstruierten Stadion in Weisswasser ist die identische Tribünengeometrie seit Jahren in Betrieb. Unsere Analyse der Sichtverhältnisse im neuen und alten Stadion ergibt, dass die Blickbeziehungen von der Stehplatztribüne zur Eisfläche sich nicht wesentlich unterscheiden. Dass man zwischen den Köpfen anderer Zuschauer durchschauen muss, ist durchaus üblich und auch auf den oberen Rängen der Sitzplatztribünen der Fall. Durch versetztes Stehen und ein Mindestmaß an Rücksicht zwischen groß- und kleingewachsenen Besuchern lassen sich gute Sichtverhältnisse herstellen. Die neue Tribünengeometrie entspricht im Gegensatz zur Bestandstribüne den aktuell gültigen Normen und Verordnungen.
      Wer sowas schreibt, kann noch nie auf der neuen Tribüne gewesen sein, und auf der alten sicher auch nicht ?(
      jeder weiß, daß die Sicht im alten Stadion, vor allem von hinter dem Tor sehr viel besser war, da muß man wirklich
      kein Experte sein !
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • Mit ziemlicher Sicherheit wäre das:

      markus.pferner@kaufbeuren.de

      Er ist ja nicht nur beim Kommunalunternehmen, sondern auch bis Mai 2022 Stadtkämmerer. E-Mailadressen ändern sich bei Städten kaum und HIER steht sie: wahlen.bayern.de/volksentscheide/abstleiter-schw.htm
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    • Also ich habe mit Herr Carl kommuniziert:

      Bei Fragen zum Eisstadion:
      Kommunalunternehmen Eisstadion Kaufbeuren
      Helge Carl, Vorstand
      Tel.: 08341/ 437-400
      Helge.Carl@Kaufbeuren.de
      Wäre nett, wenn ihm noch ein paar Leute mehr schreiben würden, denn so eine Aussage wie:
      "Unsere Analyse der Sichtverhältnisse im neuen und alten Stadion ergibt, dass die Blickbeziehungen von der Stehplatztribüne zur Eisfläche sich nicht wesentlich unterscheiden " kann man so nicht stehen lassen !


      Ich hab nochmal die Grafik von der alten Tribüne angehängt, die hat mit der neuen eigentlich garnichts

      gemeinsam !

      z.B.

      • Winkel ist um 7 grad steiler
      • Stufen sind nur halb so groß
      • sie ist viel niedriger im Vergleich zur Eisfläche
      • der Abstand zur Eisfläche ist anders
      • man sieht was
      Dateien
      Zitat:
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      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.