Saisonbilanz 2020/2021

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    • JayJoker schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Tino schrieb:

      Alter Fan schrieb:

      Also ich wuerde sagen dass es viele Maengel auch an der Defensive also vor den Torleuten gegeben hat. Bestes Beispiel die drei Geschenke beim letzten Playoff Heimspiel gegen Freiburg.
      Das sehe ich genauso. Es klingt immer so, als wären die Torhüter allein Schuld an den Gegentoren.
      Das mag vielleicht was über den Gegentorschnitt aussagen, nicht aber über die Fangquote. Die ist der entscheidende Faktor.
      Klar sagt die Fangquote etwas aus. Wenn aber die defensive weniger gefährliche Schüsse aufs Tor zulässt ist auch gleichzeitig die Fangquote etwas besser. Blöd gesagt aber einen halb verhungerten Schuss nehm ich leichter auf als eine Granate...
      Auch hier hilft die Statistik:

      • Kaufbeuren hat die viertmeisten Gegentore bekommen
      • Obwohl der ESVK bei den zugelassenen Schüssen den Viertbesten Wert hat
      • Bedeutet im Schnitt circa 30 Schüsse pro Spiel
      • Der ESVK bekommt alle 8 Schüsse ein Gegentor, das ist der zweitschlechteste Wert hinter Landshut (7,9)
      Bedeutet insgesamt, dass unsere Abwehr wenig Schüsse zulässt, und in dieser wichtigen Statistik Platz 4 einnimmt.
      Aber wir bekommen mit jedem achten Schuss ein Tor, was Platz 13 bedeutet.

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • Cam Neely schrieb:

      JayJoker schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Tino schrieb:

      Alter Fan schrieb:

      Also ich wuerde sagen dass es viele Maengel auch an der Defensive also vor den Torleuten gegeben hat. Bestes Beispiel die drei Geschenke beim letzten Playoff Heimspiel gegen Freiburg.
      Das sehe ich genauso. Es klingt immer so, als wären die Torhüter allein Schuld an den Gegentoren.
      Das mag vielleicht was über den Gegentorschnitt aussagen, nicht aber über die Fangquote. Die ist der entscheidende Faktor.
      Klar sagt die Fangquote etwas aus. Wenn aber die defensive weniger gefährliche Schüsse aufs Tor zulässt ist auch gleichzeitig die Fangquote etwas besser. Blöd gesagt aber einen halb verhungerten Schuss nehm ich leichter auf als eine Granate...
      Auch hier hilft die Statistik:
      • Kaufbeuren hat die viertmeisten Gegentore bekommen
      • Obwohl der ESVK bei den zugelassenen Schüssen den Viertbesten Wert hat
      • Bedeutet im Schnitt circa 30 Schüsse pro Spiel
      • Der ESVK bekommt alle 8 Schüsse ein Gegentor, das ist der zweitschlechteste Wert hinter Landshut (7,9)
      Bedeutet insgesamt, dass unsere Abwehr wenig Schüsse zulässt, und in dieser wichtigen Statistik Platz 4 einnimmt.
      Aber wir bekommen mit jedem achten Schuss ein Tor, was Platz 13 bedeutet.

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Servus,

      das sagt aber weiterhin nichts über die Qualität der Schüsse aus. Es ist ein ganz klarer Unterschied ob 10x eine Wurstsemmel mit freier Sicht von der blauen Linie geflogen kommt oder ob dir ein Lammers 10x 2m vor dem Tor das Ding frei unter die Latte nageln kann.

      Daher ist mir die Analyse zu eindimensional, wobei als Indikation sicher dienlich.

      Gruß Fritzl
    • Stefan Vajs wird sich auch gut selbst einschätzen können und es wird sicher bereits Gespräche geben. Die Verantwortlichen werden die Torwartfrage bestimmt mit hoher Priorität behandeln. Gerade nächste Saison wird’s „haarig“ mit 2 Absteigern da geht man auf dieser Position kein Risiko ein.

      könnte mir vorstellen 2 Torhüter im Wechsel (Vajs + x) mit einer zusätzlichen Aufgabe von Vajs evtl im Jugendtrainerbereich ? Aber wie immer halt ne Budgetfrage...
    • Fabi2204 schrieb:

      Stefan Vajs wird sich auch gut selbst einschätzen können und es wird sicher bereits Gespräche geben. Die Verantwortlichen werden die Torwartfrage bestimmt mit hoher Priorität behandeln. Gerade nächste Saison wird’s „haarig“ mit 2 Absteigern da geht man auf dieser Position kein Risiko ein.

      könnte mir vorstellen 2 Torhüter im Wechsel (Vajs + x) mit einer zusätzlichen Aufgabe von Vajs evtl im Jugendtrainerbereich ? Aber wie immer halt ne Budgetfrage...
      Zwei Absteiger wird es nur geben falls nächstes Jahr 15 Teams in der DEL2 sind. Das wäre der Fall, falls Kassel oder Bietigheim nicht Meister werden.
    • Cam Neely schrieb:

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Ich gebe Dir grundsätzlich recht...auch wenn hier trotzdem verzerrende Faktoren eine Rolle spielen können...denn diese Statistik sagt bspw. nichts über die "Qualität" der Schüsse aus, aber bin trotzdem bei Dir...
    • Fabi2204 schrieb:

      Stefan Vajs wird sich auch gut selbst einschätzen können und es wird sicher bereits Gespräche geben. Die Verantwortlichen werden die Torwartfrage bestimmt mit hoher Priorität behandeln. Gerade nächste Saison wird’s „haarig“ mit 2 Absteigern da geht man auf dieser Position kein Risiko ein.

      könnte mir vorstellen 2 Torhüter im Wechsel (Vajs + x) mit einer zusätzlichen Aufgabe von Vajs evtl im Jugendtrainerbereich ? Aber wie immer halt ne Budgetfrage...

      amateur schrieb:

      Leider kann ich mir nicht vorstellen, daß wir Stefan Vajs nächstes Jahr im Jugendtrainerbereich sehen werden. Trotz sicherlich vorhandener Qualität. Seine 3 Jungs spielen nicht mehr in unserem Nachwuchs. Da ist irgendwas nicht optimal verlaufen, wo wir als Außenstehende nur spekulieren können.
      So ist es...
    • vegas91 schrieb:

      Fabi2204 schrieb:

      Stefan Vajs wird sich auch gut selbst einschätzen können und es wird sicher bereits Gespräche geben. Die Verantwortlichen werden die Torwartfrage bestimmt mit hoher Priorität behandeln. Gerade nächste Saison wird’s „haarig“ mit 2 Absteigern da geht man auf dieser Position kein Risiko ein.

      könnte mir vorstellen 2 Torhüter im Wechsel (Vajs + x) mit einer zusätzlichen Aufgabe von Vajs evtl im Jugendtrainerbereich ? Aber wie immer halt ne Budgetfrage...
      Zwei Absteiger wird es nur geben falls nächstes Jahr 15 Teams in der DEL2 sind. Das wäre der Fall, falls Kassel oder Bietigheim nicht Meister werden.
      Richtig, nur in den beiden Fällen würde es nächste Saison 15 Mannschaften in der Del 2 geben.
    • Il professore schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Ich gebe Dir grundsätzlich recht...auch wenn hier trotzdem verzerrende Faktoren eine Rolle spielen können...denn diese Statistik sagt bspw. nichts über die "Qualität" der Schüsse aus, aber bin trotzdem bei Dir...
      Wäre ungewöhnlich, wenn eine Mannschaft wenig Schüsse zulässt, dafür aber dem Gegner sehr viele Großchancen anbietet. Ich denke die Qualität der Schüsse,
      wird relativ ausgewogen sein, vor allem im Mitelfeld der Liga. Der einzige Faktor, der die Qualität der Schüsse wirklich beinflusst, ist die Anzahl der Unterzahlsituationen,
      weil da ja meistens die Schusschancen besser sind als bei 5:5.....aber auch da sind wir ungefähr in der Mitte der Liga !
      Zitat:
      Von reiner C-Wert-Arithmetik zwecks guter Sicht hält Architekt Schlenker, der schon viele Stadien besucht hat, nichts.
      Viel dramatischer für den subjektiven Seheindruck sei es, wenn man zwischen den Köpfen hindurch,
      also beim Blick über den Schulterbereich der Vorderleute, die Bande nicht sehen könne.
    • Bergisler schrieb:

      vegas91 schrieb:

      Fabi2204 schrieb:

      Stefan Vajs wird sich auch gut selbst einschätzen können und es wird sicher bereits Gespräche geben. Die Verantwortlichen werden die Torwartfrage bestimmt mit hoher Priorität behandeln. Gerade nächste Saison wird’s „haarig“ mit 2 Absteigern da geht man auf dieser Position kein Risiko ein.

      könnte mir vorstellen 2 Torhüter im Wechsel (Vajs + x) mit einer zusätzlichen Aufgabe von Vajs evtl im Jugendtrainerbereich ? Aber wie immer halt ne Budgetfrage...
      Zwei Absteiger wird es nur geben falls nächstes Jahr 15 Teams in der DEL2 sind. Das wäre der Fall, falls Kassel oder Bietigheim nicht Meister werden.
      Richtig, nur in den beiden Fällen würde es nächste Saison 15 Mannschaften in der Del 2 geben.
      und wenn Ravensburg den Meistertitel holt dann doch auch oder (die haben doch auch das Eintrittsgeld hinterlegt)?
    • Fritzl schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      JayJoker schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Tino schrieb:

      Alter Fan schrieb:

      Also ich wuerde sagen dass es viele Maengel auch an der Defensive also vor den Torleuten gegeben hat. Bestes Beispiel die drei Geschenke beim letzten Playoff Heimspiel gegen Freiburg.
      Das sehe ich genauso. Es klingt immer so, als wären die Torhüter allein Schuld an den Gegentoren.
      Das mag vielleicht was über den Gegentorschnitt aussagen, nicht aber über die Fangquote. Die ist der entscheidende Faktor.
      Klar sagt die Fangquote etwas aus. Wenn aber die defensive weniger gefährliche Schüsse aufs Tor zulässt ist auch gleichzeitig die Fangquote etwas besser. Blöd gesagt aber einen halb verhungerten Schuss nehm ich leichter auf als eine Granate...
      Auch hier hilft die Statistik:
      • Kaufbeuren hat die viertmeisten Gegentore bekommen
      • Obwohl der ESVK bei den zugelassenen Schüssen den Viertbesten Wert hat
      • Bedeutet im Schnitt circa 30 Schüsse pro Spiel
      • Der ESVK bekommt alle 8 Schüsse ein Gegentor, das ist der zweitschlechteste Wert hinter Landshut (7,9)
      Bedeutet insgesamt, dass unsere Abwehr wenig Schüsse zulässt, und in dieser wichtigen Statistik Platz 4 einnimmt.
      Aber wir bekommen mit jedem achten Schuss ein Tor, was Platz 13 bedeutet.

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Servus,
      das sagt aber weiterhin nichts über die Qualität der Schüsse aus. Es ist ein ganz klarer Unterschied ob 10x eine Wurstsemmel mit freier Sicht von der blauen Linie geflogen kommt oder ob dir ein Lammers 10x 2m vor dem Tor das Ding frei unter die Latte nageln kann.

      Daher ist mir die Analyse zu eindimensional, wobei als Indikation s
      Die Analyse ist nicht eindimensional sondern statistisch völlig in Ordnung und aussagekräftig. Die Qualität der Schüsse relativiert sich über den Verlauf der Saison, und von daher passt Cam Neely´s Ausführung. Alles gleicht sich über einen längeren Zeitraum einer ganzen Saison aus. Auch die Qualität der Schüsse. Welche Analyse wäre dann zutreffend im Eishockey Sport, wo Statistiken einen anerkannt hohen und durchwegs akzeptierten Stellenwert haben.
    • Quintana schrieb:

      Fritzl schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      JayJoker schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Tino schrieb:

      Alter Fan schrieb:

      Also ich wuerde sagen dass es viele Maengel auch an der Defensive also vor den Torleuten gegeben hat. Bestes Beispiel die drei Geschenke beim letzten Playoff Heimspiel gegen Freiburg.
      Das sehe ich genauso. Es klingt immer so, als wären die Torhüter allein Schuld an den Gegentoren.
      Das mag vielleicht was über den Gegentorschnitt aussagen, nicht aber über die Fangquote. Die ist der entscheidende Faktor.
      Klar sagt die Fangquote etwas aus. Wenn aber die defensive weniger gefährliche Schüsse aufs Tor zulässt ist auch gleichzeitig die Fangquote etwas besser. Blöd gesagt aber einen halb verhungerten Schuss nehm ich leichter auf als eine Granate...
      Auch hier hilft die Statistik:
      • Kaufbeuren hat die viertmeisten Gegentore bekommen
      • Obwohl der ESVK bei den zugelassenen Schüssen den Viertbesten Wert hat
      • Bedeutet im Schnitt circa 30 Schüsse pro Spiel
      • Der ESVK bekommt alle 8 Schüsse ein Gegentor, das ist der zweitschlechteste Wert hinter Landshut (7,9)
      Bedeutet insgesamt, dass unsere Abwehr wenig Schüsse zulässt, und in dieser wichtigen Statistik Platz 4 einnimmt.
      Aber wir bekommen mit jedem achten Schuss ein Tor, was Platz 13 bedeutet.

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Servus,das sagt aber weiterhin nichts über die Qualität der Schüsse aus. Es ist ein ganz klarer Unterschied ob 10x eine Wurstsemmel mit freier Sicht von der blauen Linie geflogen kommt oder ob dir ein Lammers 10x 2m vor dem Tor das Ding frei unter die Latte nageln kann.

      Daher ist mir die Analyse zu eindimensional, wobei als Indikation s
      Die Analyse ist nicht eindimensional sondern statistisch völlig in Ordnung und aussagekräftig. Die Qualität der Schüsse relativiert sich über den Verlauf der Saison, und von daher passt Cam Neely´s Ausführung. Alles gleicht sich über einen längeren Zeitraum einer ganzen Saison aus. Auch die Qualität der Schüsse. Welche Analyse wäre dann zutreffend im Eishockey Sport, wo Statistiken einen anerkannt hohen und durchwegs akzeptierten Stellenwert haben.
      Ich würde dich bitten meine Aussagen auch vollständig zu würdigen und nicht - wie oben geschehen - abzuschneiden.

      Da steht nämlich, dass die Ausführung als Indikation sicher dienlich ist. Bedeutet weitere Analysen schaden nicht.

      Ich bleib dabei. Schuss ist nicht gleich Schuss. Und wenn ich während der Saison mein System bzw. meine Spielweise umstelle, dann kann ich mich nicht nur auf die Saison-Statstik verlassen, sondern muss auch qualitative Faktoren einfließen lassen - wie z.B. ob und wie lange meine Verteidiger durch Corona geschwächt waren, wie die Truppe die Vorgaben generell umgesetzt hat usw. usf. Vor allem am Anfang der Saison hat es ja teilweise richtig oft eingeschlagen. Wirklich nur eine Torhüter-Problematik?

      Jeder darf seine Meinung haben. Mir persönlich ist die Aussage "Hauptursache ist die Torhüterleistung" anhand der Statistik einfach zu dünn. Wir brauchen aber auch nicht wegdiskutieren, dass das sicher nicht das stärkste Jahr des Duos Vajs/Dalgic war.
    • Fritzl schrieb:

      Quintana schrieb:

      Fritzl schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      JayJoker schrieb:

      Cam Neely schrieb:

      Tino schrieb:

      Alter Fan schrieb:

      Also ich wuerde sagen dass es viele Maengel auch an der Defensive also vor den Torleuten gegeben hat. Bestes Beispiel die drei Geschenke beim letzten Playoff Heimspiel gegen Freiburg.
      Das sehe ich genauso. Es klingt immer so, als wären die Torhüter allein Schuld an den Gegentoren.
      Das mag vielleicht was über den Gegentorschnitt aussagen, nicht aber über die Fangquote. Die ist der entscheidende Faktor.
      Klar sagt die Fangquote etwas aus. Wenn aber die defensive weniger gefährliche Schüsse aufs Tor zulässt ist auch gleichzeitig die Fangquote etwas besser. Blöd gesagt aber einen halb verhungerten Schuss nehm ich leichter auf als eine Granate...
      Auch hier hilft die Statistik:
      • Kaufbeuren hat die viertmeisten Gegentore bekommen
      • Obwohl der ESVK bei den zugelassenen Schüssen den Viertbesten Wert hat
      • Bedeutet im Schnitt circa 30 Schüsse pro Spiel
      • Der ESVK bekommt alle 8 Schüsse ein Gegentor, das ist der zweitschlechteste Wert hinter Landshut (7,9)
      Bedeutet insgesamt, dass unsere Abwehr wenig Schüsse zulässt, und in dieser wichtigen Statistik Platz 4 einnimmt.
      Aber wir bekommen mit jedem achten Schuss ein Tor, was Platz 13 bedeutet.

      Wir lassen mit die wenigsten Schüsse zu, bekommen aber mit die meisten Gegentore.
      Das kann man drehen und wenden wie man will, die Hauptursache ist die Torhüterleistung
      Servus,das sagt aber weiterhin nichts über die Qualität der Schüsse aus. Es ist ein ganz klarer Unterschied ob 10x eine Wurstsemmel mit freier Sicht von der blauen Linie geflogen kommt oder ob dir ein Lammers 10x 2m vor dem Tor das Ding frei unter die Latte nageln kann.
      Daher ist mir die Analyse zu eindimensional, wobei als Indikation s
      Die Analyse ist nicht eindimensional sondern statistisch völlig in Ordnung und aussagekräftig. Die Qualität der Schüsse relativiert sich über den Verlauf der Saison, und von daher passt Cam Neely´s Ausführung. Alles gleicht sich über einen längeren Zeitraum einer ganzen Saison aus. Auch die Qualität der Schüsse. Welche Analyse wäre dann zutreffend im Eishockey Sport, wo Statistiken einen anerkannt hohen und durchwegs akzeptierten Stellenwert haben.
      Ich würde dich bitten meine Aussagen auch vollständig zu würdigen und nicht - wie oben geschehen - abzuschneiden.
      Da steht nämlich, dass die Ausführung als Indikation sicher dienlich ist. Bedeutet weitere Analysen schaden nicht.

      Ich bleib dabei. Schuss ist nicht gleich Schuss. Und wenn ich während der Saison mein System bzw. meine Spielweise umstelle, dann kann ich mich nicht nur auf die Saison-Statstik verlassen, sondern muss auch qualitative Faktoren einfließen lassen - wie z.B. ob und wie lange meine Verteidiger durch Corona geschwächt waren, wie die Truppe die Vorgaben generell umgesetzt hat usw. usf. Vor allem am Anfang der Saison hat es ja teilweise richtig oft eingeschlagen. Wirklich nur eine Torhüter-Problematik?

      Jeder darf seine Meinung haben. Mir persönlich ist die Aussage "Hauptursache ist die Torhüterleistung" anhand der Statistik einfach zu dünn. Wir brauchen aber auch nicht wegdiskutieren, dass das sicher nicht das stärkste Jahr des Duos Vajs/Dalgic war.
      natürlich würdige ich Deine Ausführungen. Ist irgendwie passiert, war keine Absicht.

      irgendwie ist Schuss nicht gleich Schuss, was das am Ende, nach Abgabe des Schusses mit Spielweise oder System zu tu hat und inwieweit Corona Einfluß nahm auf die "Qualität" der Schüsse, sorry das geht mir zu weit.
      Da bleib ich dann lieber bei der Statistik, und die legt es schonungslos zutage.

      Aber mit dem Duo Vajs/Dalgic geb ich Dir recht, auch wenn die beiden relativ wenig gespielt haben...
    • amateur schrieb:

      Leider kann ich mir nicht vorstellen, daß wir Stefan Vajs nächstes Jahr im Jugendtrainerbereich sehen werden. Trotz sicherlich vorhandener Qualität. Seine 3 Jungs spielen nicht mehr in unserem Nachwuchs. Da ist irgendwas nicht optimal verlaufen, wo wir als Außenstehende nur spekulieren können.
      und wo spielen sie nun?
      Muss das ein Indiz sein?
      Vielleicht kann man ja schon erkennen in welche Richtung es geht. Nach oben oder nach untern.
      Ich weis aber nicht wie alt seine Söhne sind.